Форум » Разговорчики о том о сем » Психологический кризис на работе. Как себя вести? Помогите! » Ответить
Психологический кризис на работе. Как себя вести? Помогите!
Майя: Девушки, очень нужны ваши советы по ситуации на работе, ибо схожу с ума((( Ситуация такая: на работу меня пригласила бывшая коллега, можно сказать приятельница, которую знаю около 15 лет в общей сложности. У нас достаточно близкие отношения, я знаю многое о ней и ее семье (начавшийся климакс, отношения, свёкры, левак мужа и т.д.). Она ярко выраженный холерик, рубящий головы без сожаления направо и налево, никогда не признающий свои ошибки и не извиняющийся. При этом амбициозный трудоголик с мотором в попе, большой работоспособностью и обучаемостью. Познакомились мы работая на равных должностях специалистов, потом она уволилась и пошла в рост в другой компании. Пригласила меня на вакансию специалиста в свой отдел, девять лет работаю под ее руководством. Я к руководящей работе не стремлюсь, зависти нет. Не могу сказать, что наши рабочие отношения всегда были гладкими, но это обычные вопросы, которые согласовывались, решались, утрясались в рабочем порядке, в общем как у всех. В последние полтора года ситуация резко изменилась в худшую сторону(((( У приятельницы-начальницы начался климакс((( Она стала более резкой, непримиримой, цепляющейся к мелочам, постоянно психующей, недовольной и заводящей окружающих. Это не мое личное мнение, все сотрудники нашего отдела замечают и обсуждают. Кроме того мы сидим в общем зале с другими отделами, коллеги тоже прозрачно намекают на изменение… Руководство наслышано о проблеме, по высочайшему указанию было назначено прохождение курсов этичного поведения, самоорганизации и сдерживания гнева. Толку ноль!!! Она не считает себя неправой, она права всегда, по определению. Изменений характера не видит и гормональный фон корректировать не хочет, это выяснилось когда она жаловалась мне на проблемы в семье. В эти же полтора последних года прибавилась еще одна особенность – она не помнит собственных утверждений и распоряжений. И невозможно доказать, что что-то было сделано по ее указанию. «Я этого не говорила, этого не может быть!». Наши столы стоят рядом, нереально письменно задавать все вопросы, чтобы иметь подтверждение, что именно так она и сказала. Почту читает нерегулярно, 600 входящих писем висели мертвым грузом и в прошедшую пятницу отправились в корзину. Кроме того, даже если ей предъявляют её же собственные письма, тут же звучит ответ «Все течет, все изменяется!». На каждый аргумент есть отговорка, доказать ничего не возможно даже имея письменное подтверждение. И ты остаешься вечно неправым и оплеванным под «праведным» начальственным гневом. Одна девушка из нашего отдела придерживается политики соглашательства. «Да, ошиблись, да, исправимся, как правильно сделать?». Я не могу применять этот метод, не могу согласиться что это я накосячила, когда было прямое и недвусмысленное распоряжение. Мы решаем не теоретические вопросы и они иногда грозят разборками на министерском уровне или миллионными потерями. Кроме того «как правильно сделать» диктуется в устном виде. И при следующем обострении опять не будет признано руководящим указанием. Объем повседневной работы очень большой, еле-еле справляемся и без обострений начальства. А когда они начинаются – это вообще финиш, чувствуешь себя в психиатрической клинике. Сегодня говорим одно, завтра другое, послезавтра третье. Коллеги очень недовольны, но мне достается больше всех! Мне говорится то, что не будет сказано никому из подчиненных. Со мной можно не церемониться. Как-то начальница передала слова дочки, которая посетовала на ее характер и спросила как её вообще на работе терпят. И знаете, что она ответила дочке??? «А что меня терпеть? Я же всегда правильно говорю!». Знаю, что теоретически лучший выход – плюнуть и искать другую работу. К сожалению по ряду причин не могу этого сделать. Описывать долго, поверьте на слово, что не могу. Сейчас стараюсь получать письменные распоряжения, чтобы хоть как-то ими прикрываться. Очень осторожно сокращаю общение на личные темы, больше слушаю, чем рассказываю о себе. Недавно на невинный вопрос почему мы делаем так, а не иначе (спросила, чтобы иметь хоть какой то аргумент когда флюгер развернется), получила гневную тираду о том, что это руководство решает и не мое холопское дело соваться в высшие сферы. Вопрос был задан очень осторожно в нерабочее время и без свидетелей. Посоветуйте как уживаться с таким человеком? Есть же наверное какие-то психологические хитрости или тонкости?
PugoVka: У меня ситуация очень-очень похожая на работе ((( Только моя еще любительница сталкивать лбами коллег, плести интриги, придираться к ерунде, оскорблять и доводить людей до увольнения. Причем, новых людей не учит, бросает всё на самотек. Видит во всем всегда только негатив. Всё плохо, все суки. Одна я работаю и делаю правильно. А вы все бездари и лентяи. Еще врет, докладывает руководству, что я ничего не делаю и работать не хочу, хотя это совсем не так. Хорошо, что руководство меня давно знает. Удивляюсь, как я еще не сошла с ума в такой обстановке. Мне даже коллеги из других отделов сочувствуют и спрашивают, как так можно работать и почему я еще не чокнулась ... Поэтому посоветовать, увы, ничего не могу ((( Послушаю советы других девочек. За себя скажу, что заняла позицию нейтралитета. То есть не конфликтую в открытую, не скандалю, но и не соглашаюсь безропотно на все нападки в свою сторону, гну свою линию. Работу свою честно выполняю на грани возможного (с бесконечными сверхурочными), домой беру. Мне за себя не стыдно. Но морально уже на износе. Срываюсь на близких, что не позволительно ((( Неоднократно были мысли уйти. Может, я к этом приду, если ничего не поменяется в лучшую сторону. Руководство всё знает, но ничего не делает.
Майя: PugoVka, понимаю и очень сочувствую! Стараюсь держать нейтралитет и обосновывать свою позицию. Попытки объяснить (не оправдаться) вызывают усиление гнева. Позволено существовать только двум точкам зрения: ее и неправильной. Обидно, человек не всегда был таким. Иначе я бы изначально к ней в отдел не пошла.
ИРИС: PugoVka, Майя, девочки, очень хорошо вас понимаю. Был в моей жизни такой период - работать под руководством подруги. Вернее, даже дважды наступала на эти грабли. Оба раза с тяжелыми последствиями. А в третий раз подружилась с двумя дамами на рабочем месте. И тоже "понесла потери" спустя некоторое время. Слишком я доверчивая, без двойного дна. Всегда ищу в людях хорошее, не умею говорить одно, думая при этом совсем другое. Ну, и получаю за это. Пришла к выводу - в коллективе нужно давать о себе минимум информации, особенно личной, т.е. подруг среди коллег не заводить (близких, я имею в виду). Приятельницы могут быть, но и тут лучше всего держать дистанцию и делиться секретами избирательно, ибо всё равно настанет время, когда всё тобой сказанное обернется против тебя. Первая моя подруга - великолепный организатор, мужской склад ума, логичная и продуманная до нельзя, и при этом с совершенно какими-то бабским сдвигами, что при её интеллекте очень страшно для тех, кто ни в её "стае". Я была в её. Но и тут ей однажды показалось, что у меня роман с одним из сотрудников. Помните Шурочку из "Служебного романа"? Вот моя начальница со всеми "участливо" обсудила мою "проблему" (а романа там и в помине не было, клянусь). Пришлось уволится, ибо жизнь стала невыносимой. Вторая подруга - вместе в институте учились - тоже "начальствовала" своеобразно. Я была негром и рабочей лошадью, при чем сложные задачи ставились в лёгкой "приятельской" форме. Типа "сделай быстренько то-то, там на пару часов дела всего-то". Результаты же представлялись сугубо её личным достижением. Как следствие - снова уволилась, не выдержала. В общем, девочки, не знаю что посоветовать. Сейчас так трудно найти работу, особенно "ягодкам" после 45-и. Но и жить в таком стрессе постоянном - на здоровье может сказаться. Может, надо к психологу сходить? Только к хорошему. Чтоб научил, как себя эмоционально защитить. Терпения вам, миленькие. Пусть побыстрее ситуация разрешится в вашу пользу. Очень этого желаю, от всего сердца.
Веббум: Девчонки, низкий вам поклон за такое терпение... Я бы ушла на следующий день... С детства не переносила самодуров и самодурок... Иногда воспринимаю таких людей как глубоко больных и ограниченных... Здоровья вам, устойчивости, терпения и удачи! Как правило, жизнь этих персон в один момент резко и круто меняется... Ждите... Будет и "на вашей улице" праздник... И еще... нужно понимать, что вам для чего-то посылаются эти испытания... Всё будет хорошо!
Майя: ИРИС, спасибо! Я как-то к народу ближе, чем к психологам))) Честно говоря среди знакомых не было положительного отзыва о посещении. Ходи чаще, плати больше((( Поэтому здесь написала. Не с позиции халявной помощи, а с позиции жизненного опыта. Форумским девушкам его не занимать!
Веббум: Майя Вы правильно сделали. Надеюсь, что станет немножко легче...
Майя: Веббум, спасибо! Давно бы уволилась, если бы не жизненные обстоятельства! Жалко - во всем остальном работа хорошая, и сама фирма, и работа, и зп, и дорога удобная. Все же надеюсь подобрать какую-то тактику. Так жалко бросать! Ведь не была она такой всю жизнь, только последние полтора года шлея под хвост попала. Раньше все было терпимо.
Веббум: Майя Климакс - проблема временная... Будем надеяться на скорое выздоровление... Старайтесь меньше обращать внимания на ее выходки.
PugoVka: Майя Мы еще нашли такой способ борьбы - аккуратно всё записывать на диктофон. Чтобы потом доказать, что не мы бредим ....
Синго: Ох как знакома ситуация!!!! У меня и НАчальница и ПОмощница такие. Нет.. диктофон не поможет. ТОлько больше озлобит. Это точно Психолог - плохое решение. Денег снимет- помощи ноль. Чему нас можно научить в нашем возрасте? Да и потом - мы же из СССР. НАм проще к подругам... Для себя решила - не связываться. Потому как все равно ничего не доказать. Позиция - я начальник, а ты - дура - не измениться. Можно уволиться - но это сложно после 45. Кто нас ждет то? Есть способ Суворова - лучшей метод обороны это нападение. Но что толку гавкаться с такой особой? Она то энергии напитается и довольна. А проблема так и останется. Я с Начальницей =молчу. Не связываюсь... а вот моя помощница так себя вела. Вот прям так все и было Она стала более резкой, непримиримой, цепляющейся к мелочам, постоянно психующей, недовольной и заводящей окружающих. Я ей так и сказала - заткнись и не заводи меня. Обиделась и стала увольняться . А я не стала задерживать....ушла и обстановка у меня наладилась. НО мне проще - Начальница не рядом сидит. Слава Богу))))
Майя: Синго с каждым словом и доводом согласна на все сто! Мечтаю, чтобы ей кабинет выделили! Подальше от меня!!! Это бы реально улучшило ситуацию. Ее и этот момент заедает сильно, начальство такого уровня отдельно сидит, а она в общем зале. Не ценят, не привечают)))
nelly: Синго пишет: Можно уволиться - но это сложно после 45. Кто нас ждет то? Ну не знаю, может это мне так повезло? :) Бежала с предыдущего места работы роняя тапки. Было наплевать на хорошую зар.плату и солидную организацию. В течении 2-х месяцев нашла работу. Мне было 49... Да, на ГОРАЗДО меньшую зар.плату ( почти в 2 раза) и рабочий день начинается в 8-00, мне приходится вставать в 5 утра. Ничего страшного, не проработала и месяца, зар.плату значительно подняли, вставать рано привыкла. Мое (личное) убеждение, если не увольняетесь-то не все так плохо. Было бы совсем невтерпеж-ни на что не посмотрели бы.
Майя: У Вас наверное востребованная специальность. На меня эйч-ары в Линкдине сами выходят, а дальше дело не идет. Слишком узкий участок веду, не профильное образование. На своем месте знаний хватает для качественной работы, на образование закрыли глаза, поскольку на работу позвала приятельница. Есть такие жизненные обстоятельства, которые заставляют терпеть. Хорошо, что Вы можете себе позволить быть настолько свободной. Я пока не могу.
Буся: Майя! В вашем случае надо думать прежде всего о себе. Вам нужна эта работа? Работайте. А начальница ваша пусть сама решает свои проблемы. Не стоит так переживать. Заведите ежедневник, все ее распоряжения записывайте ,якобы у вас с памятью стало плохо. Да еще и ей показывайте ,мол ,так записала -то? Сказала переделать ,вы опять записали ,время поставили. Чуть что-а у нас справка! Если чем-то она недовольна, не спорьте, просто молчите и думайте о своем. Тирану нужна реакция жертвы. Если ее нет, он быстро теряет к ней интерес. Девочка-то у вас умная работает.
nelly: Майя пишет: У Вас наверное востребованная специальность. Обыкновенный бухгалтер по расчету зар.платы. Но хочется думать, что высококвалифицированный. Майя пишет: . Хорошо, что Вы можете себе позволить быть настолько свободной. Да, уж.... Никому не пожелаю иметь такую жизненную ситуацию и такую степень свободы... Однако решила, что для меня и моей семьи гораздо лучше быть относительно здоровой чем психически ненормальной. Тут уж каждый выбирает сам.
Майя: Буся, спасибо! Отличная мысль про запись в ежедневнике. Не диктофон, с целью уличить. А только ради фиксирования начальницкой мудрости))) потом можно с наивным видом открыть страничку и предъявить))) Да, девочка молодец. У меня пока так не получается, буду стремиться, отращивать дзен!
PugoVka: Майя Страничку предъявишь, а она тебе скажет - мало ли что ты понаписала, я такого не говорила. А диктофон мы включаем тайно, конечно. Когда ситуация наколяется сильно и доходит дело до вранья и оскорблений. Но она не знает, мы еще ни разу не обнародовали записи. Но, если что, на крайний случай, пусть будут. Так как начальство не верит нам, что всё доходит до маразма. У них в кабинете она более пушистая.
Майя: Оля, возможно! Но надо попробовать, а вдруг сработает... За диктофон меня с работы выгонят, если узнают. У нас строго, этический кодекс, происки конкурентов и т.д.
Буся: Майя! Хорошо живут те ,кто косит под дурочку. Я , к сожалению, поздно это поняла. Самое ценное-это мы сами. и не надо спасать мир. Он и без нас неплохо живет. Думайте о себе, о своем здоровье.
Мавра: Майя,пургенчику ей в графинчик с водой,что б стояла и боялась кашлянуть))) Ну а если серьёзно,тут либо не обращать внимания,уходя с работы дверь закрыли и оставили всё там,не берите с собой,либо уходить,взывать к благодетелям бесполезно климакс,господи какие в климаксе будем мы???))))))
Диана Михайловна: Во многом вижу себя в ситуации на работе после начала климакса,но я очень добрый начальник -и пару раз сорвалась на работе,но извинилась после и побежала в больницу,иначе просто кранты-вдруг ни с того ни с сего понимаешь что всех ненавидишь,забываешь какие сама-же дала указания.Диагноз врача-патологический климакс,без медицинской коррекции не обойтись.Но у нас еще есть ком.дир-вот это ведьма еще та,с таким-же патологическим климаксом.С ней я просто соглашалась,выполняла все дурацкие указания,записывала иногда на диктофон,и собственник бизнеса-слава богу без климакса еще-отстранила ее от всех дел постепенно.Так что девушка ваша все делает правильно,а я пью эстровел,витамины,на ночь глицин,и ношу на работу в сумке фенибут,потому что без него я бы точно не смогла бы работать,как только чувствую раздражение полтаблетки принимаю и через 40 минут все отпускает,пару раз в неделю приходться принимать.Может ей намекнуть на то-что без гормонов красота женская увянет и как-то сподвигнуть на поход к врачу,а может пару раз дать послушать на диктофоне свое распоряжение,не знаю.Но такое поведение доведет до сердечного приступа ее,либо вас-не дай Бог конечно.
Диана Михайловна: Предвидя праведный гнев-что диктофон это подло,скажу что если бы не записала распоряжение очередное и не дала послушать собственнику бизнеса,я бы уже не работала.А так все устаканилось.Ну и если это уже не приемлемо никак в силу высоких моральных качеств,попейте фенибут-хороший препарат без побочек и привыкания,если конечно не увлекаться.
Синго: Диана Михайловна пишет: вдруг ни с того ни с сего понимаешь что всех ненавидишь ну вот точно -моя помощница. Прям с самого утра ее уже все раздражали.
Синго: Майя , прочитала еще раз Ваш первый пост. Заглавный. Поняла, все что мы пишем - Вам не подходит. Вы и уволиться не можете и молчать обидно. Но здесь только Вам выбирать похоже что остается - терпеть и лучше все же молчать. В конце концов - наша работа это только способ получения денег. Ведь диссертацию Вы же не пишите? Амбиций не нужных тоже вроде нет Я к руководящей работе не стремлюсь, зависти нет. ну и работайте ... пусть орет. Кто то здесь написал - тирану нужна жертва. Когда отдачи от жертвы нет - тиран отстанет.
Майя: Синго, молчать не обидно, молчать я умею))) Обидно, когда тебя используют как девочку для битья, портят настроение, выводят из себя. И делает это не совсем чужой человек, а приятельница с которой пуд соли вместе съели. Сегодня хорошее настроение и рабочая обстановка, слава богу! Как бы выключить все эмоции и взирать на ситуацию со спокойствием удава?
Майя: Диана Михайловна, снимаю шляпу! Осознанно подойти к изменениям в характере и принять меры - это дорогого стоит! Спасибо за мысль о женской красоте. Она очень не хочет стареть, болезненно переносит возрастные изменения, в этом контексте доводы о посещении врача и приеме лекарств могут сработать.
galiod: Выход один - менять работу. Я уже будучи на пенсии ушла из разваливающейся организации, где была главбухом, в организации к своей приятельнице, тоже главбуху. Ушла кадровиком, и по совместительству помощником ее. Дала себе слово сидеть тихо, как мышь под веником, и не влезать никуда, пусть все идет как шло там много лет. Но не вышло. Вообщем, через два месяца у нас с ней начались конкретные терки. Дама она своеобразная, привыкла все в своих руках, вплоть до того, какого цвета мыло положили в персональный санузел директору. Ну два месяца я как то держалась, а потом все равно то там, то сям влезать начала. Потихоньку, только ей одной говорила. Не знаю, что там ей возомнилось, может подумала , что я на ее место хочу (а я чессслово не хотело, надоело мне главбухство до чертиков). Ну в итоге я ушла оттуда, не проработав и полугода. Работу нашла другую, таки главбухом. Но за то время, что я на тоу работе проработала, я узнала, где находится сердце ((((. Придирки были до того мелочные и отвратительные, что говорить о них противно. Даже мужу не про все рассказала. Вот как то так. Переделывать кого-то в таком возрасте считаю бесполезно. Себе дороже ((((
KIVI: Мая, да пожалейте Вы её. У неё столько проблем в жизни, что на работу она приходит оторваться. Абстрагируйтесь от работы! Просто заставьте себя относиться к этому как к работе. К сожалению мы Москвичи все замученные дорогой до работы и разношёрстным коллективом. Отдыхаем в торговых центрах и чтобы снять стресс тратим деньги. Даже если есть дача, всё на свете проклянёшь пока до этой дачи доедешь. Мой совет возьмите себя в руки и не принимайте близко к сердцу её тычки. Скорее всего нужно будет попить какие-нибудь таблеточки для успокоения нервишек. Мне помог Адаптол, а после ухода мамы Грандаксин но он по рецепту но муж как-то ухитрился взять без рецепта. Займите свою жизнь чем-то после работы. А на её вопросы о Вашей личной жизни отвечайте банально и тут же с интересом спрашивайте о её, задавайте ей наводящие вопросы вовремя разговора. И ещё раз... относитесь к ней с жалостью.
Майя: KIVI, спасибо, постараюсь! На таблетках я уже давно. Начиная с персена и заканчивая грандаксином. Пью по рекомендации врачей, кажется мало помогает(((
Синго: KIVI пишет: да пожалейте Вы её. У неё столько проблем в жизни, что на работу она приходит оторваться. ага... она приходит на работу пить кровь и энергию у других, а они ее еще и жалеть должны? Да ни за что! С какого перепугу? Да еще и на таблетки подсаживаться?KIVI пишет: и тут же с интересом спрашивайте о её и она долго будет рассказывать о своей жизни и не давать работать
KIVI: Можно не жалеть и посвятить свою жизнь размышлением, как ужиться с дурой. Синго, смотрю Вы тоже только своё мнение считаете правильным)))).
Буся: Киви дала хороший совет. Когда жалеешь человека, то кто-то снисходительнее к нему относишься. В любом случае, надо внушить себе ,что это уже не подруга, а просто старая злобная тетка. И она по воле случая ваша начальница. Отпустите ее из своего ближнего круга. Как сказала великая Фаина Раневская : " Отпускайте на свободу дураков и клоунов. Цирк должен гастролировать". Вы сделала все ,что смогли, а дальше пусть сама.
KIVI: Всё в нашей голове! Если нет возможности уйти, значит надо приспособиться. Она не изменится это точно, но вы то можете изменить своё отношение к ней. Она дура это совершенно очевидно. Осталось только понять, как Вам ей отвечать. Виноват, болван, исправлюсь или доказывать свою правоту. Но ведь продолжая спорить Вы будете в стрессе, а нам нужно уйти от этого. Значит выход один, не спорить.
Этна: Девочки, Живу в своем серпентарии занете уже 25 лет. Сменила 13 директоров. И подобные ситуации не редкость. Но у меня было еще веселее - протежируешь человека, а человек взлетает и...... Спасает только одно. Помните в Гарри Поттере как победить Дементра - представить перед собой что то смешное. Очень часто одеваю мысленно своих начальников в бальные платья, смешные парики, приделываю хвосты и та к далее. От психологического климата не спасет, но настроение улучшается. Когда мне говорят гадости, пытаются руководить и т.д. сижу, молчу и тииииииихо улыбаюсь. Знаете как это БЕСИТ собеседника. Ну и еще одно - хорошо делать свою работу. Еслии честно у меня была ситуация, когда человек просто пытался меня подставить. Зажала ее в кабинете, заперла дверь на ключ, придавила всемя 130 (на тот момент) килограммами и скзала "Еще раз и я за себя не отвечаю". Больше таких проблем у нас не вохникало. С другой бухали до пол-ночи обсуждая сложившуюся ситуацию. Способов много, какой удобней решать Вам. Бежать легче всего, у нас написер, просто некуда. И да как сказал предыдущий оратор "цирк должен гастролировать" Удачи вам!
Буся: Этна, представлять неприятных тебе людей в необычном виде- это очень хороший психологический прием. И работать хорошо, это тоже немалая защита. Если у вас все сделано по фен-шую, то вас ущучить трудно. И улыбаться хорошо. Улыбка сбивает с толку. Человек думает, что вы что-то знаете, чего он не знает. Но опять же цитата из одной хорошей книги:"Улыбайся, но попу не подставляй".
Майя: Девочки, спасибо большое! Сейчас полегче стало, может какая волна отхлынула, а может на нее работа навалилась (а может шунгит работает, Леночка, спасибо за идею!). Тьфу-тьфу-тьфу поспокойнее.
Мавра: Майя пишет: На таблетках я уже давно. Начиная с персена и заканчивая грандаксином. Пью по рекомендации врачей, кажется мало помогает((( Майя,надо прекратить приём лекарств, тем более как вы пишите, они вам мало помогают. Возможно,что длительный приём таблеток наоборот повышает вашу нервозность,а не снижает. Персен-побочные действия. Пациентов, применяющих фитосредство Персен инструкция по применению предупреждает о том, что оно может вызывать следующие побочные действия, которые в основном выражаются в виде аллергических реакций. Это гиперемия кожи и сыпь на ней, характерны периферические отеки, дерматит, кроме того, возникает бронхоспазм, а при длительном использовании растительного препарата не исключено нарушение перистальтических движений кишечника в виде запора. Грандаксин-побочные действия. ◦повышенная раздражительность; ◦нарушения сна (бессонница); ◦головные боли; ◦спутанность сознания; ◦у больных эпилепсией могут быть судорожные припадки; ◦сухость во рту; ◦снижение аппетита; ◦тошнота; ◦запор; ◦метеоризм; ◦холестатическая желтуха; ◦кожный зуд; ◦боль в мышцах; ◦угнетение дыхания.
Синго: KIVI пишет: Синго, смотрю Вы тоже только своё мнение считаете правильным)))). Бред. Я разговариваю. И высказываю СВОЮ точку зрения на ситуацию. Как я бы поступила вроде всех приглашали? и диагнозов мне ставить не просила. Буся пишет: надо внушить себе ,что это уже не подруга, а просто старая злобная тетка. И она по воле случая ваша начальница. Отпустите ее из своего ближнего круга. А вот это верно. Просто исключить из своего круга.
KIVI: Все признаки агрессора на лицо))) себя Вы выделяете шрифтом особенно. У меня была сотрудница возрастная (56 лет) женщина властная и нетерпящая возражений. Год я с ней мучилась ГОД! Работу она свою знала и делала всё отлично. Но постоянная буря в стакане довела коллектив до беллой колена... Пришлось расстаться! Не заменимых нет.
Майя: Мавра, спасибо! Я четыре года проработала в компании, которая выпускает Персен, инструкцию по применению по буквам разбирала))) Все лекарства принимаю под присмотром доктора. Боюсь, что сама не справлюсь. Перерывы делаю, анализы сдаю, все как положено
PugoVka: Ну, в общем, я приняла решение уйти. Мне моё здоровье дороже. Нагрузки и моральный террор не стоят тех копеек, что я зарабатываю. Так что я теперь почти безработная (в отпуске, а потом увольяюсь).После 20 лет работы в этой организации.. Решила, что сейчас самое время что-то поменять, так что я в поиске. Мама, муж, брат и подруга меня поддерживают. Думаю, справлюсь. Но, на последок, как и предполагалось, никто спасибо не сказал, полили грязью от души. Но я не печалюсь :)
KIVI: PugoVka пишет: Но я не печалюсь :) Оля)))) поздравляю!!! Через 2 дня ты уже и думать о них не будешь!)))) Этож какое облегчение! Конечно 20 лет это круто, но честно говоря перебор))) у меня сестра мужа тоже осенью уволилось после 17 лет на одном месте, нашла работу около дома за большие деньги, а потом ей предложили ещё более перспективную и оооочнь хорошо оплачиваемую работу. Так что)) отдыхай, кайфуй!
PugoVka: KIVI Спасибо, Ириша ! Всё, что ни делается - к лучшему !
solnse67: Мои нервы тоже кончились, увольняюсь после 7 лет работы. Нервы дороже всего. Предложили хорошую работу гл. буха. , но у меня пока нет сил, решила лето отдохнуть. Если кому нужна работа бухгалтера дам телефон. Адрес работы Варшавское шоссе 226 (мне ну очень далеко).
PugoVka: solnse67 Наташ, мы с тобой солидарны ! Я тоже решила лето передохнуть, воспрячь силами, помочь маме на даче. А там как получится. Если что-то найду, то пойду работать, конечно.
Майя: Девочки, вы молодцы! Желаю вам хорошо отдохнуть и найти работу мечты
PugoVka: Майя Спасибо !
Синго: PugoVka, solnse67 , - вы молодцы! И главное - верите в себя! Удачи!
solnse67: Спасибо девочки
кисуля81: Я тоже в ноябре уволилась после 8 лет работы))) Когда муж увидел, что я тенотен как конфеты есть начала, вопрос о том, что "может стоит потерпеть" отпал сам собой. Сейчас нашла работу с ЗП больше, чем на старой и адекватными должностными обязанностями))) Все меня пугали кризисом... Кризис- это время больших возможностей, я так считаю.
Майя: Девушки, кто нашел работу лучше, спокойнее и интереснее, поделитесь пожалуйста что это за работа. Например была бухгалтером, стала воспитателем в детском саду (или наоборот ). Очень интересно!
Arinda: А я ушла от старых руководителей с которыми не один пуд соли съела к молодым и адекватным. И только перейдя, поняла, что климакс мужской это намного хуже чем женский. Но как была бухгалтером так и ушла в бухгалтера. Я ж больше никем не умею, да и не гоже профессию менять которая тебя столько лет кормила
кисуля81: Майя пишет: кто нашел работу лучше, спокойнее и интереснее, поделитесь пожалуйста что это за работа. Я была менеджером по ассортименту в центральном офисе Ашан, отбирала товар на сезонные акции формата, а сейчас работаю товарным аналитиком в компании, торгующей игрушками)))
solnse67: Arinda пишет: поняла, что климакс мужской это намного хуже чем женский. Ой как я согласна, ушла по такой же причине. В бухгалтерии с 1984 года, но больше не могу и не хочу. Хочу отдохнуть лето, а потом что то другое искать..... но что не знаю
Arinda: Сейчас после 50 не очень то и берут, говорят возраст. Мне так один директор сказал, Вы что суп из меня варить будете? Вам мои мозги нужны или старое мясо? Он опешил, а я встала и ушла. Слава богу, что есть адекватные, которым возраст 54 не возраст.
PugoVka: Arinda Вам так директор сказал или вы ему сказали про суп ? ))
розочка: У меня другого плана вопрос: про "суп и мясо" было сказано новому работодателю или тому от которого Вы уходили?
marikagev: Осмелюсь предположить - это просто краткая форма рассказа) "Новый"(несостоявшийся) работодатель вынес приговор "возраст" , а вопросы (и первый и второй) были заданы ему) Тут он и опешил)
PugoVka: Тогда молодец ! Хоть высказала правду !
Майя: Про суп - гениально! К сожалению большинству работодателей нужен суп(((
розочка: Майя , а как ваша "буря в стакане", ? Вы перестали принимать успокоительные? *** Оля,PugoVka , всё-таки решилась уйти Наверное это правильно. Ты ещё молодая, найдешь себе работу по-душе и дай, Бог по спокойнее. solnse67 , отдыхайте, возможно к ноябрю соскучитесь по работе. Честно, не представляю себе спокойной работы главбуха, тем более сейчас. Это ужас психологический ( или психический) Вообще, на рынке труда, в возрасте с 47+ Очень не простая ситуация. Если только знакомые, связи, кто-то, как-то через кого-то. Гл.бухов тоже хотят видеть моложе 50 . Это право работодателя, увы и ах. Имела печальный опыт работы с молодыми, адекватными, НО нечистоплотными в работе руководителями, которые видят только деньги, а законов читать не хотят. Три года поработать и "слиться" - вот девиз , пардон, "помоечных прокладочных фирм". Не буду здесь разводить демагогию по данной теме. Ушла вовремя, как чувствовала. Возможно, что я одна не соглашусь " с супом и мясом" в меню для нового работодателя. Для меня не допустимо такое общение с людьми, которых первый раз вижу. *** Большинству сейчас очень не просто, жизнь какая-то скотская стала... Вот купишь "тряпочку" или помадку или лак для ногтей - вроде и жизнь налаживается. Сходишь в театр или на концерт - и думаешь : О, уже наладилась Девченки, всем работающим удачи в работе, а всем временно отдыхающим от работы- хорошего отдыха, а всем кто в поиске работы - удачного выбора работодателя
Майя: Лена, спасибо, поспокойнее стало! У нее резко увеличился объем работы, поэтому на нас меньше внимания и сил остается. Таблетки не пью, курс закончила, пока хватает)))
Мавра: Майя пишет: Таблетки не пью, курс закончила, пока хватает))) Майя
Ветка: Девочки! Как вам сложно.А меня выперли на пенсию, с февраля пошел второй год,и только на втором году я просыпаюсь не в слезах и соплях. Днем-то я себя контролировала, а каждую ночь кошмар с увольнением. На заводе ни разу не была,боюсь, что зацеплюсь за проходную и буду орать "не уйду,мне тут хорошо".
Веббум: Ветка Значит было хорошо! Не расстраивайтесь, Вы еще оцените свою свободу!
Майя: Затишье закончилось... понеслась душа в рай... спасайся кто может!
PugoVka: Майя Ох, блин ... Держись !!! А я вчера зашла к своим, чуть побыла в дурдоме, послушала и бежать оттуда ... Ругала себя за то, что не решилась раньше уйти и столько лет терпела ...
Майя: Спасибо, Оля! Стараюсь! Сегодня тишь да гладь, как и не было ничего... Что с нами делает возраст и игра гормонов
Майя: Девочки, спасибо большое за советы и поддержку, всех с Новым годом! Расскажу продолжение истории, для меня развитие событий оказалось неожиданным.Первое изменение случилось в июле, когда нас пересадили на другой этаж и начальнице выделили личный кабинет. Изменение мы ощутили сразу - меньше агрессии, мотания нервов и крика. Возможно личный кабинет удовлетворил амбиции, возможно она меньше общается с коллегами (со мной в том числе), соответственно меньше раздражается. Второе изменение: через пару месяцев после переезда из отдела уволилась сотрудница. Девушка амбициозная, энергичная, шумная и эмоциональная, жаждущая повышения и получившая его на новом месте работы. У нас были нормальные рабочие отношения и ровные личные, как мне казалось. После ее увольнения, буквально в один день начальница резко изменилась. Отрицательные черты ушли на 80 процентов. Мы с коллегами не верили своим глазам и ушам! Получается, либо ушедшая девушка настолько ее бесила, либо подковерно настраивала против всех остальных сотрудников отдела. Как говорится, тайна покрытая мраком! Но резкое изменение характера начальницы после увольнения девушки заметил весь отдел! Теперь все дружно плюем через левое плечо, чтобы кризис не вернулся. Кто бы мог подумать, что личный кабинет и один сотрудник могут настолько управлять настроением взрослого и в общем-то умного человека, влиять на наши 14-и летние приятельские отношения! Не могу сказать, что наступила тишь да гладь, но значительное улучшение, тьфу-тьфу-тьфу!
PugoVka: Майя Я очень за вас рада (тьфу-тьфу-тьфу, я хотя не глазливая). Скорее всего эта уволившаяся девушка как раз была причиной раздражения. Нет причины - нет проблем. Желаю, чтобы тишь-гладь в вашем коллективе устаканилась и продолжалась долго-долго А я устраиваюсь на новую работу в большой коллектив. Коллектив смешанный мужчины/женщины. Начальник мужчина. Но меня предупредили, что среди женщин есть редкостные возрастные стервы и истерички. Вот, морально себя настраиваю. Хотя человек я уже закаленный и этим уже не удивить :)
Майя: Оля, поздравляю с новой работой! Пусть все сложится удачно!
PugoVka: Девочки, привет ! Ну вот я и проработала уже почти 2 месяца на новой работе. Скажу так - хорошо там, где нас нет :) На новой работе, как и везде. И адекватных людей хватает и не адекватных :) Начальник отдела у меня мужчина - очень приятный, в возрасте. Начальник по-выше, который меня брал, тоже мужчина, но очень своеобразный и импульсивный, хоть и умничка. Бабы рызные. Очень Но всё равно до прежней стервы всем им очень далеко. Морально мне легче пока раз в 10. Прежняя стерва на работе продолжает изголяться надо всеми, уже много народа из-за неё ушло после меня. Работа интересная, по душе, нравится. Хоть и прежнюю работу я очень любила.
nelly: PugoVka , молодец!!! Понятно, что дураков везде хватает, но надо искать где их меньше :) А начальницы-стервы хуже некуда. Ты еще молоденькая, все у тебя получится и будет просто отлично!!!!
Майя: Оля, пусть все будет хорошо! Тьфу-тьфу-тьфу
PugoVka: Привет, дорогие девочки ! Опять у меня двадцать пять ))) Пятый месяц полета на новой работе выявил врага в коллективе )) Похоже, скоро в этой теме мы будем собирать коллекцию стерв на работе ))) Новая звезда - дама 57 лет, коренная киевлянка, в нашем захолустном городке давно, но его терпеть не может. Работает тоже давно. По природе своей крайне не глупа, но до безобразия ленива и завистлива. Одна дочка у родителей. Крайне избалована ими и мужем (всё хозяйство, включая дачу, готовку и уборку на нем, ибо это не занятие для истинных леди). Когда-то, видимо, дама красивая, но не следящая за собой, не опрятная. Не может пережить мой приход и меня в целом, хотя не понятно почему, плохого ничего я ей не делала и первое время мы довольно мило общались. Называет меня "эта" и бегает к начальству, истеря и беснуясь, докладывая, что я такая сякая, ничего не делаю и не умею :) В настоящий момент, на зло врагам (то есть мне) пытается пропихнуть к нам в отдел своего сыночку (зачем, не понятно, работа чисто женская). Сидим все в одной комнате (с будущим сынулей тоже). Такие дела. Пока игнорю. Не общаюсь, на выпады никак не отвечаю. Впрочем, она думает, видимо, что я не в курсе её походов на верх ... В общем, везет мне на крыс. Прям я для них лакомство видимо )) Хотя я сама по себе человек миролюбивый, не конфликтный. Что посоветуете ? Я, конечно, не очень-то рада этой ситуации. Конечно, нервы мне это мотает, ночами плохо сплю и сегодня давление опять скакнуло (оно у меня всегда на нервной почве поднимается). Муж, конечно, сразу сказал - увольняйся, зачем тебе очередные нервы ? Но я не согласна с ним. Во-первых, работа в целом мне нравится. И из одной стервы уходить ? Нет уж. Во-вторых, с работой сейчас тяжело, я туда еле устроилась. И то по знакомству. В-третьих, а где их нет, стерв таких ? Другой вопрос, как с ними эффективно бороться ? Что мы тут и обсуждаем уже год :)
Майя: Оля, что же за напасть такая! Как начальство относится к ее походам? Не пресекает? Не оправляет ее "в бухгалтерию"?
PugoVka: Майя пишет: Оля, что же за напасть такая! Как начальство относится к ее походам? Не пресекает? Не оправляет ее "в бухгалтерию"? Начальник отдела мне всё это и рассказывает. Делать ничего не делает, только за голову хватается и говорит, что это не первый раз и она не адекват. Он вообще человек хороший, но очень мягкий и не может стукнуть кулаком по столу. А зря. Говорит, не могу ничего сделать - её более высокий руководитель (зам управляющего) распустил и всё ей позволяет (который меня брал на работу и знает меня с детства), т.к. специалист она хороший. Он (зам.управл.) периодически у меня спрашивает, как дела. В следующий раз скажу как есть ему, как у меня дела )) Другого выхода не вижу.
розочка: PugoVka , Оля привет, дорогая PugoVka пишет: Начальник отдела мне всё это и рассказывает. Делать ничего не делает, только за голову хватается и говорит, что это не первый раз и она не адекват. Он вообще человек хороший, но очень мягкий и не может стукнуть кулаком по столу. А зря. Одна из основных задач руководителя - обеспечение здорового климата в коллективе! Не можешь руководить - сиди в исполнителях и наблюдай в сторонке за не адекватами. PugoVka пишет: Он (зам.управл.) периодически у меня спрашивает, как дела. В следующий раз скажу как есть ему, как у меня дела )) Другого выхода не вижу. И чем быстрее скажешь, тем лучше. Ещё чего, увольняться Всем "майданутым" и прочим "понаехали" свои рабочие места уступать - себе хуже делать, потом будет давление подниматься от других прочих неурядиц. Если есть возможность сказать о том, что не устраивает "тому, кому надо" - надо говорить.
Диана Михайловна: Бороться как раз и не нужно,вот почему-то из всех выберут такие стервы врага себе и пошло,поехала.Проанализируйте себя-видимо есть и у Вас есть внутренние претензии к ней,но как человек воспитанный Вы их держите внутри.Как говорила моя бабушка-если есть петелька,крючечек всегда найдется.Я на работе билась о сотрудницу 2 года,пока не поняла, у каждого правда своя и она имеет право быть такой крысой.Прочитала потом в книге ментальный способ борьбы -мысленно представляешь человека и поток его грязи или гадости перед ним и бомбишь из огнемета эту грязь -самого человека нельзя,а то что от него исходит-можно с удовольствием.И ведь помогает!!!А сотрудницу научилась хвалить,это сразу действует как успокоительное на нее.Добавили ей работы-истерика-а я в ответ -ну как-же ,ты такая ответственная,такая умная,это только можно тебе доверить.А за глаза ее все зовут Крыса-ну что с нее взять.Но это мой опыт,может Вам и не подойдет.Просто пока есть оценка другого человека-борьба неизбежна.
Майя: Оля, так все карты в руки, если начальник сам постоянно спрашивает!
PugoVka: Тетка продолжает гадить. К примеру, ей должен был позвонить начальник и сказать важную информацию о встрече, которую она должна была передать мне (он еще не был в курсе наших отношений и что она с нами не общается). Конечно, она мне ничего не сказала и я чисто случайно узнала ту самую важную информацию по работе, которую очень ждала (и она это знала). Но теперь он в курсе. Пользуясь случаем, что она приходит на работу на час позже нас (по скользящему графику), а утром начальник к нам зашел, когда её еще не было, то я ему доложила обстановку. Ну сам Бог велел. Не могла упустить такую возможность. Конечно, максимально корректно, без всяких обвинений. Просто по факту. Сказал, что не удивлен, уже не в первый раз подобное. Что поступают жалобы на неё и от других коллег за грубость в общении, за затягивание работы, которая от нее зависит. Сделал выводы.
PugoVka: Диана Михайловна пишет: Просто пока есть оценка другого человека-борьба неизбежна. Думаю, нет, ваш метод в моем случае не действенный. Ну не могу я себя обманывать и нахваливать в ответ на гадости. Хотя в душе, по работе, я отмечаю её успехи и ум. Ведь всё, что она делает - проявление исключительно её характера и никак не связано с профессиональными качествами. Но вслух нахваливать. Нет, это уже лишнее. Да и дифирамбы мне ей петь, новому человеку, как-то странно будет. Согласитесь ? Она мне гадости, а ей дифирамбы ? Нет, это не в моем характере. Лучше просто промолчать, чем врать. А целом до её выпадов у меня не было к ней претензий. Относилась дружелюбно. Да если брать глобально её оценку, то я, когда пришла, как раз оценивала её очень высоко и как профессионала и как коллегу, как человека. Это уже её действия заставили меня думать об обратном. Так что, увы, всё не так однозначно ... А вообще, мы всех оцениваем. На предмет коллективного и профессионального общения. С кем как себя можно и нужно вести. Ведь у нас есть глаза и уши. Но это не значит, что сразу вступаем на тропу борьбы ... Скорее, это уже исключительные случаи.
PugoVka: Эх. Это опять я ))) Опять двадвать пять ))))) Та тетка на работе сынулю устроила, а перед этим решила с нами помириться, да бы восстановить климат в коллективе перед прибытием сына. Он уже у нас работает год. Не друзья, но общаемся нормально. Она вроде тоже пока успокоилась, хотя я держу дистанцию. У меня другая проблема. Наш начальник. Задолбал. Вкратце - молодящийся нерусский мужчина за 60, имеющий множественные сексуальные связи на работе и вне её тоже. Хам и матершинник. На всякие там шуточки типа "ты уже старая, тебе 40" и "надо заниматься чаще сексом и худеть" я вообще внимание стараюсь не обращать, хотя не терплю такого хамского отношения к сотрудникам и женщинам в частности. Ну и еще он все свои сексуальные связи переносит на работу. В частности, своих любовниц и их многочисленных родственников боготворит, остальные им прислуживают. Общается исключительно ором и матом. Дошло дело и до меня. Спихнул на меня, по мимо моей основной работы, еще один очень сложный участок. Проблемы по нему, как оказалось, уже пол-года не могут решить. И он спихнул на меня и думал, что я за три дня всё разгребу и сделаю. А это вообще для меня неизведанная работа, я этим никогда не занималась. Надо вникнуть + своя работа + я за отпускников двоих. Сегодня вышла девочка, что вела этот участок, я ей всё передала, вместе с наработками, которые успела за эти 3 дня, что он мне вручил пакет документов. Разорался. Ты какого (всё матом) черта ей всё отдала, ничего не сделала ? Я объясняю, что там проблемы, мне не под силу такое решить и я еще толком и не разобралась. Там и все руководители отделов задействованы, и юристы и партнеры .. Плюс у меня своя работа и НДС горит. Он какой еще нах... НДС ? Не неси мне туфту ! Я тебе хотел зарплату поднять, а теперь еще и уменьшу ! А за что ? Я свою-то работу выполняю ! И ко мне претензий нет ! И знаю, что теперь будет гнобить и гнобить меня за это .. А потому что всё там повязано на сексуальных связях и ту работу прохлопал брат его любовницы ... В общем, жуть. Мама говорит, что я уйду, если ты уйдешь. А у нас дом не достроен и не так много осталось. Прям я попала в какие-то рамки .. Муж мой, конечно, говорит, уходи. Но ведь новую работу (не самую плохооплачиваемую до этого) найти не просто ... Что ж мне так не везет ....
Майя: Оля, кошмар какой! Хам непроходимый! Может поискать что-то взамен, вдруг повезет?
Пончик: Оль, ну не знаю что сказать...хороший начальник-это мертвый начальник, все мы считаем себя обиженными и недооцененными, не знаю как у вас, но у меня, блин..... да встаньте кто нить на моё место начальника, работа 24/7, домой приехал опять звонки, могут и на встречу сорвать, и ответственности столько....блин , хочу быть обиженной и вести один участок! Девочки, хорошо там, где нас нет
PugoVka: Пончик Наташ, я 15 лет руководила коллективом в 20 человек и еще 6000 организаций в обслуживании и никогда, даже в самых сложных ситуациях, не позволяла себе решать вопросы матом и ором. Да еще и без повода. Поэтому на твоём месте я была, всё прекрасно понимаю и считаю такое поведение, как у моего начальника, не допустимым. Да, можно и нужно иногда ругнуться, когда люди не понимают нормальных слов или не хотят работать, но это не может быть каждодневной нормой. Тем более я очень исполнительно и аккуратно отношусь к своей работе. Но я экономист и бухгалтер. Но не технолог и работу его знать не буду, даже если на меня будут неприрывно орать и стучать ногами .. Майя Ищу, спрашиваю ..
Пончик: Опять не соглашусь, мой Босс разговаривает матом и это никого не трогает, потому что даже матом можно ругаться по разному) Есть самодурство, соглашусь ! Но из-за того, что он ругается и орет никто еще не умер
PugoVka: Пончик Ну для кого-то норма работать в таких условиях, для меня нет. Видимо, у нас разный уровень восприятия и разный взгляд на допустимые вещи и чувство меры. Всё-таки я на работе, а не в гараже с мужиками за бутылкой водки. Не очень понимаю ваш призыв. Мол, это норма, везде так. Закрой уши, не обращай внимания, терпи, неженка ты этакая. Я, кстати, далеко не неженка и только ситуация последних дней заставила выйти кипятку из кастрюли ..
Пончик: Ох, Оля, поверь, сейчас на нашу восприимчивость никому нет дела, и нормой считается уже правила за рамками , как говорится , чем запах хорош? не нравиться не нюхай.. А выбирая между достойной заработной платой и воспримчивостью, лично я выбирала зарплату! Это тоже к рамкам восприятия. Как говорит моя подруга, она полковник ФСБ, вы говорит девочки цацы, вы на плацу не лежали, когда у кого то просто шарики за ролики зашли. Унижений не терпели, при всех, не смотря на то, что ты в звании и занимаешь не маленький пост... Я говорит за зп , которую ты ( я) платишь рядовому бухгалтеру, за которым ты все переделываешь , в свои 55 нормы ГТО сдавала и боевое самбо, а вы ноете.... Так что , знаете что написано на воротах концлагеря Бухенвальд? КАЖДОМУ СВОЁ!
PugoVka: Ну понятно. Значит все мы тут, кто с начала темы плакался на обстановку на работе, нытики и цаци. Надо всё терпеть, кто-то за копейки, ибо кому-то еще хуже в разы и он же терпит ! И ты терпи ! Это же норма ! Странно только, что вокруг друзья с другими доходами и с нормальным отношением руководства ... Логика такая, что все, кто когда-либо меняет работу - нытики ! Я, кстати, уже 20 лет на одном месте "оттерпела" и считаю это время потерянным ! Спасибо за мнение ! Но я с ним никогда не соглашусь и не буду считать такое нормой.
розочка: PugoVka , Оля, читала твой «кипяток их кастрюли» несколько раз. Ничего не писала, потому как нЕчего сказать, кроме того, что ищи другую работу, а ты это сама понимаешь. Скажу о себе , я бы не смогла себя травить оскорблениями и унижениями в свой адрес . Чтобы какое-то ОНО посмело унижать и оскорблять. Это не гордыня , а просто чувство человеческого достоинства. Со скотиной так не разговаривают . То, что пишет Пончик для меня не приемлемо ( но я уже своё отработала , через месяц на пенсию), но никогда не позволяла себя вести себя со своими бухгалтерами по-хамски. Мы не на плацу. И друзья есть военные, очень приличные люди, с хорошим образованием и достойным поведением и никогда при общении , даже за рюмкой чая, не обсуждали уровень зарплат друг друга. Менталитет у нас другой и воспитание и работали в приличных организациях, а не в ооо « Вася Пупкин» В 90-Ых годах работала с ФСБшниками- мужчины, строители- умницы, ни одного слова матом наша Бухгалтерия не слышала . Воспитание не позволяло материться. Оля, ты 15 лет была руководителем, тебе и надо искать руководящую должность. В своё время, в 50 - искала работу бухгалтера на участок- не брали. А на гл. Бух - взяли , откликов было много. Другое дело, что я там год проработала и ушла по приглашению в другую организацию. Это я к тому, что искать тебе надо руководящую должность, а работу тихой мыши Сейчас с работой очень плохо, трудно найти что-то приличное с достойной зарплатой, но надо искать, звонить, спрашивать и грамотно себя «продавать» Не удивлюсь,Оля, что ваш хам приезжий из другого региона . Ищи другую работу, Здоровье дороже денег, оно бесценно! Удачи тебе, Оля .
Пончик: Девочки, вы наверное про бюджетные организации говорите.... И я не призываю терпеть никого У каждого свой выбор: кто то радуется за небольшие, а кто то терпит за причилные Но поверьте человеку, работающему в одной из самой большой организации Москвы, ну не будут в коммерческих структурах создавать боагоприятный микроклимат, не нравится- идите! И самое страшное, это то , что будь ты 100 пядей во лбу но после 38 лет в основном, в штат не берут. Мне вчера прислали 28 резюме и 15 я даже читать не стала, так как возраст был 41.42 и выше Извините, но это концепция предприятия Так что повторюсь, кто то терпит, кто то ищет Я никого ни к чему не призываю
розочка: Пончик , не Наташ, я в коммерции с 1991 года . А у вас какая отрасль ? Так называемый ресторанный бизнес или что-то путаю ? Вам ведь тоже не 30 [img]http://s16.rimg.info/5dd1620c03b3679b382c3e431fdd2de9.gif[ Когда мне было 38, хотела устроиться рядом с домом в Дымовмкие колбасы бухгалтером рядовым. Тогда за плечами у меня был опыт работы замом 10 лет. На вопрос почему прозвучал такой ответ : у вас слишком большой опыт работы, а нам нужна девочка лет 25-27, которой , что сказали, то она и будет делать.
PugoVka: Пончик Я понимаю, что это концепция предприятия. Но после 38 лет что, что-то особенное с человеком происходит ? Сейчас работаю на заводе (АО). Есть и коммерческие, и гос.заказы. розочка Леночка, спасибо за поддержку ! Но руководителем, в том-то и дело, я больше не хочу. Видимо, это чашу испила до дна. Подумываю вообще поработать где-то в другой сфере. Руководитель приехал поступать в институт много-много лет назад, поэтому, наверное, уже больше местный.
Пончик: Розочка, что значит так называемый? И ресторанный бизнес в том числе, и самая высокая в Европе смотровая площадка и катки и тур бизнес и консалтинговые услуги И мне 48 лет, но я топ менеджер , а на руководящей должности я с 18.5 лет, 30 лет( мамадорогая) А рядовых сотрудников берут у нас макс до 40 лет
розочка: Пончик , абсолютно без обид :))) Ресторанный бизнес, как таковой, по своей сути является общепитом. У меня сестра в этой сфере работает много лет и в 53 работу найти ей было очень сложно, не смотря на 35 летний стаж. Все теперь делают , как говорил М.Н. Задорнов- « коекакеры» с громким названием менеджеры. Они специалисты во всех областях сразу. Удачи вам в подборе персонала.
розочка: PugoVka , Оля, было бы здОрово, если бы ты поменяла сферу деятельности. Работать честно стало просто невозможно. Не хватает ни нервов, ни сил, а работа должна приносить чувство удовлетворения. Сама стою перед выбором сейчас : уйти совсем или остаться , но уже перейти в меньшую компанию ( у нас большой холдинг) - эта ОТЧЕТНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ уже «достала».
розочка: Не хотела продолжать, но мне, как гл.бух. просто смешно вот это : Пончик пишет: Я говорит за зп , которую ты ( я) платишь рядовому бухгалтеру, за которым ты все переделываешь Пончик пишет: я топ менеджер Без комментариев. топ менеджеры могут всё и даже наверное умеют 6-НДФЛ сворачивать.Пончик пишет: Так что , знаете что написано на воротах концлагеря Бухенвальд? КАЖДОМУ СВОЁ! Жуткое сравнение. Не приведи Господи сталкиваться в реальной жизни с такими руководителями.
Пончик: Розочка, а кто Вам сказал что я глбух??? Вы так решили? Я занимаюсь управленческим учетом, если это интересно! И гл.бух у нас являются именно рядовым сотрудником. А сворачивать именно я умею всё, даже имею сертификат МСФО Боже, какие все умные ,аж страшно Видно с такими, как вы я и имею дело, и переделываю все отчеты, дабы не трепать их нежную психику. Удачи Вам, рукой водители
PugoVka: Пончик Вы так и не ответили, что происходит с человеком после 38 лет, потому что вы его уже не берете на работу. Причины ??? По мне это человек в самом расцвете лет уже с имеющимся опытом. А некоторые наоборот только к этому возрасту находят свою нишу и поднимают уровень профессионализма .. Странный подход ..
Пончик: Ольга, это политика компании и HR- департамента Для справки, нынешняя молодежь не такая темная, как Вам кажется, а продвинутая, имеющая сертификаты международной подготовки и желание развиваться!!!!! Развиваться, это ключевое слово! А смириться с тем, что в основном, в современной жизни глбух не несет того статуса ,как раньше, смириться сложно и перестраивать людей старой закалки просто нет времени, да и порой желания. Хотя встречаются и гибкие во всех отношениях сотрудники после 40
Синго: Ой.... прочла... счас спою свою историю Тема как вроде просто поплакаться... советы то по большому счету Оле и не нужны. Вполне себе взрослый и адекватный человек.. выговориться и сама решит как ей быть. А вот то, что Пончик права - это я даже подпишусь. НЕ бывает на 100% хороших начальников. НЕ БЫВАЕТ Вот мой бывший... я пришла к нему тогда, когда он только начинал он свою деятельность в фирме. Младше меня в два раза... мальчишка. Просто вовремя оказался там где нужно.. ну и сам далеко не дурак. А вот отношение к людям у него менялось с годами.... как и его доходы. Доходы росли, а отношение к людям становилось отвратительное Ну это с моей точки зрения. Когда пацан которого ты многому научила и в которого много своих знаний вложила - начинает орать просто потому, что он с утра не стой ноги встал - это противно. НЕ сказать - обидно. Но противно то мне.... не нравится? Ну и пошла вон.... я и пошла.... типа на пенсию. И что? кому хуже то? Он после меня четырех бухгалтеров поменял. Две сбежали потому что просто не выдержали такого объема. Третью сам выгнал - всю базу завалила. Отчеты мои пересдала - ошибок понаделала (это при то, что у меня аудитор была. И ошибок просто быть не могло). Аудитор моя в шоке была... Сейчас уже четвертая работает.. и понять не может - как это Елена Геннадьевна ВСЕ это вела одна? А я вела... и ничего... и отдел кадров и юротдел и первый отдел и много еще чего.. все за одну ЗП... а что вам, трудно что ли? За что Вам повышать ЗП? ну вот сейчас вроде все хорошо.. и бух нормальная .. ЗП правда выше моей в три раза это я к чему - выбор то всегда за работником. Или терпи выходки директора или уходи. А как вы хотели? это и есть капитализм.. работа на хозяина. И он вовсе не обязан думать о вашем человеческом достоинстве и что вы будете есть на ужин. Это не его проблемы.. А все вот эти - ой, это ниже моего достоинства. Ой.. не надо меня обижать.. ой.. я это делать не буду.. Хозяину на это плевать. И вот про себя - плевать ему было что я с ним восемь лет проработала и он вообще не имел проблем с бухгалтерией все эти годы. ОН хотел орать и орал.. а я не хотела все это уже слушать. И ушла... Вывод - я на пенсии без денег Он при своем ЭГО но с проблемами в бухгалтерии (там так НДС и годовой сдан, что 30 млн налога на досчитались в Инспекции). Но зато - он уверен, что он прав... орать и быть в плохом настроении имеет право. Это ЕГО фирма. ЕГО собственность.. а остальные - пыль.. уйдут еще найду.
юль-сан: Да .... начальники они такие. Или терпеть или бежать. Я когда работала в магазине мобильной связи ( ну как магазине, так отделы в больших магазинах) , у меня тоже был начальник самодур. Вернее семейная пара самодуров) муж и жена. У них народ менялся конвейером, одни воровали , другие бухали и могли не выйти на смену или выпить прям на работе. А я как стойкий оловянный солдатик , могла в свои выходные выйти на работу по просьбе начальства , если что то случалось с очередным сменщиком. В общем за два года моей работы там, у меня сменщики менялись раз в два месяца. Платили нормально , не много но с % от продаж нормально получалось. Я человек общительный , у меня всегда народ был и с покупками и с платежами. Но случилось то что мне пришлось усыплять мою собаку ротвейлера Скифа ( первого ещё) и я не спала всю ночь, тк все случилось ночью. Утром в 7 утра я написала начальнице что физически просто нет сил к 9 идти на работу, приду к 12. Пришла к 12 как и написала. А с меня потом вычли эти 3 часа )) меня это добило просто ) и не в деньгах дело Просто я всех сменщиков обучала ( бесплатно ) , всегда когда форс-мажор случался то выходила в свои выходные. Никаких больничных , пьянок и прогулов. Никаких недостач и жалоб. Сменщики то и пьяные могли приехать и все что угодно было )) В общем после того как с меня вычли копейки за 3 часа опоздания , у меня на эту работу появилась полная аппатия. Не хочу туда идти и все. Через месяц ушла в отпуск и больше не вернулась. Сашка рад был что ушла )) дергали постоянно , не давали нормально отдыхать на выходных. В отпуск ушла , за день до выхода на работу позвонила сказала что не выйду. Потом ходила в магазин за продуктами и наблюдала как меняются продавцы в отделе моб связи где работала ) Звали назад, не пошла. Так противно почему то было.
юль-сан: А в другом магазине работали с Губашей ) начальница золото просто. Ну мы все вместе этому золоту на шею сели)) никаких отчетов и тд , типа на доверии. В общем магазин обанкротился через год Вывод : хочешь быть успешным начальником , надо быть злым начальником !!!!
юль-сан:
PugoVka: Пончик пишет: Ольга, это политика компании и HR- департамента Для справки, нынешняя молодежь не такая темная, как Вам кажется, а продвинутая, имеющая сертификаты международной подготовки и желание развиваться!!!!! Развиваться, это ключевое слово! А смириться с тем, что в основном, в современной жизни глбух не несет того статуса ,как раньше, смириться сложно и перестраивать людей старой закалки просто нет времени, да и порой желания. Хотя встречаются и гибкие во всех отношениях сотрудники после 40 То, что это политика компании, я уже поняла. Третий раз вам об этом пишу. Но ответа так и не услышала, что происходит с человеком после 38 лет, что его уже не берут ? Он испортился, как колбаса ? Или что ? Чем отличаются 39-40 от 38 ? Да и чем отличаются 38 от 25 ? Я по себе сужу. В 38 у меня гораздо больше было энергии, знаний, опыта и желания делать свою работу хорошо, чем в 25 ... И почему все решили, что в 38 некуда и нет желания развиваться ??? Про нынешнюю молодежь я не слова не сказала против и ни капли не сомневаюсь в её способностях и хваткости. Ничего такого про её темность я не писала. Хотя через мои руки, будучи руководителем, тоже прошло не мало молодежи и половину мы отбраковывали сразу после истечения испытательного срока, потому как кроме завышенных требований по зарплате ни желания работать, ни этого самого развития и в помине не было проявлено. Есть молодежь как активная, так и аморфная. Я бы не стала всю молодежь возводить на вершину пьедестала. И да, вот еще момент. Почему-то жесткие рамки устанавливают люди, которым самим далеко за ... Но на них-то правила эти никогда не распространяются )))
юль-сан: PugoVka Наталья имеет ввиду что народ нашего возраста и старше тяжело принимает современные реалии. Мы тяжело принимаем нынешние условия работы. Мы как привыкли ? Есть должность , определенные условия и зп, и не надо нам доп работы сверху. А если доп работу дали, значит надо зп повысить , работы то прибавилось. Там было в ссср. А молодежь она выросла в бардаке. Нормально принимает все условия работодателя. Поэтому Наталья и написала что легче взять молодого работника , чем более взрослому объяснять реалии нынешней работы. Видишь Оль , Наташа написала , ты не поняла ))) поэтому чем сто раз объяснять , проще взять молодого догадливого )))
Пончик: Доброе утро, Оль, ну Вы право меня удивляете... На тех, кто трактует правила, конечно не распространяется, по причине тобой же описанной, она чья то любовница, чей то родственник, человек с нужным, скажем так, связями, или в редком случае человек, сделавший для учредителя что то значимое и тот отметил это. А то что всегда были блатные и рабы на работе, разве для кого то это новость. Кто везёт, на том едут! И повторюсь еще раз, как бы Розочка там зубами не скрипела, Каждому свое! Кто то не терпит и работает за копейки , кто смирился и тянет за себя и того парня, кто то может себе позволить сидеть дома, а кто то нет! КАЖДОМУ СВОЁ!!!!
PugoVka: Читаю это всё и понимаю, что это какое-то дно ... Страшно.
розочка: Действительно страшно ... Офф. Пончик , Вы забыли написать ещё одну фразу, которая была на воротах Освенцима «Труд освобождает» Больно, что Вами мой протест воспринят, как скрип зубами, а не память и скорбь о тех годах, которые пришлось пережить нашим предкам. Память о войне - это святое!!! Слишком жестоко война прошла не только по нашей семье и мне просто мерзко это сравнение. Если бы Вы написали, что впервые эту фразу произнёс Цицерон перед римским сенатом, то было бы не так больно, но Бухенвальд ...
Синго: Девочки. НЕ передергивайте! НЕ надо.. Пончик права по сути. Работаешь на Хозяина - терпи. НЕ нравится - на выход! А хотите что бы капиталист уважал ваше "Я" помнил о достоинстве - тогда на баррикады и революция. Можно менять работу сколько угодно раз (если получится). Но пока трудишься на КОГО-ТО всегда остается возможность того, что тебя заденут.. накричат.. оскорбят... и никто не будет извиняться. Просто потому, что ты нанятый рабочий. ВСЕ! А он - ХОЗЯИН. Так было всегда. Уроки истории еще никто не отменял.
Пончик: У каждого свое мнение, и про Бухенвальд я писала не имея ввиду исторический момент! Розочка, это еще раз подтверждает , что все почему то должны согласиться с Вами и замолчать! Нет и еще раз нет! Живете в своем мирке, удачи Вам!!!! За сим снимаю шляпу, дабы ........
PugoVka: Синго То есть по сути, нанятый человек - он кто ? Никто ! Раб ! Тебя наняли работать на плантации - вот и собирай бананы и молчи, когда на тебя орут и бьют палками. И скажи спасибо, что ты молодой и имеешь право быть нанятым собирать бананы ! Скоро и этого права ты лишишься ! И дальше будешь только бычки собирать на улице … Потому что до пенсии ты вряд ли доживешь и с таким подходом её вообще заработаешь. Ну капитализм, понимаешь ! И после этого вы мне скажите, что это не дно ? А зачем тогда мы получали высшее образование (и не одно), стажировались, повышали квалификацию, нарабатывали опыт днями и ночами ? В конце концов зачем нас воспитывали родители быть нормальными порядочными людьми ? Зачем, если это никому не нужно и не интересно ? Конечно, мы терпим. А куда деваться ? Я вот 20 лет терпела и это не мало. Но, считаю, что всему есть предел и мера. И должна быть субординация, потолок оскорблений и обид. Чтобы окончательно не превратиться в тявкающих животных, в стадо, готовых в погоне за куском хлеба съесть друг друга. Вот знаете, сейчас впервые порадовалась, что у меня нет детей. Искренне. Ибо я бы не смогла их воспитать такими, чтобы быть пригодными в современном мире, где другие, не понятные мне ценности. И да, мой начальник не владелец заводов и пароходов. Он такое же наемное, назначенное лицо, как и я. Только должностью гораздо выше. Да, у него много возможностей и власти, но это не его бизнес. Поэтому я бы не стала так категорично делить всё на "он хозяин, ты дурак". И еще. Давайте, пожалуйста, без обид и обвинений вести дискуссии. Если Ваша точка зрения не совпадает с моей, это не значит, что вы и только вы правы. У каждого свой мирок. Вот это точно.
Пончик: Девочки , остановитесь! Кто не согласен- на Баррикады! Что Вы здесь сидите? Именно так ,Ольга, рабы! Только нас домой поспать отпускают и вся разница! А то что было раньше стоит забыть, туда обратной дороги нет, как в детство. Так что или принимать ситуацию Раба или на Баррикады!
Tasha-Natasha: PugoVka, ключевое слово - НАНЯЛИ. Рабов, их, если что, не нанимают. Взяли в полон, и привет. А если нанимают, то это личное дело каждого - соглашаться или нет. И кто-то соглашается, имея ввиду свои причины (обеспечивать семью, проводить время, нужное подчеркнуть) а кто-то нет. На работу никто никого за рога не тянет. Каждый сам решает, на что он готов пойти ради денег, и что за них терпеть.
юль-сан: В темке сошлись Кого нанимают и Кто нанимает. Многие Кого нанимают смирились с тем что они нанятые работники , что по сути они никто и звать никак. Это в наше время так и есть. Хоть не все с этим согласны, но не согласны глубоко в душе. Боязнь остаться без работы выше , чем перспектива остаться без денег и работы высказав своё фи начальству. А представители Кто нанимает , объясняют что незаменимых людей нет. Ваше фи не волнует никого , от слова совсем. Не хотите делать тройную работу за 40 тыс , досвидос. Завтра на ваше место будет претендовать 10 человек , которые с радостью будут делать все за 35. Обидно ? Да ! Но такое время сейчас. Что делать ? Или увольняться или стиснув зубы работать и зарабатывать свою копейку.
Ольчик: Юль, ...+ 1 000 000!!!
Ольчик: И в моей "рабочей жизни" была куча разных ситуаций. Когда не могла терпеть, уволилась в 1 день. Жалела потом? Да..., быть может! Но в тот момент другого варианта не видела. Не терплю несправедливость. Обидели незаслуженно. Сами жалели. Звали назад, зп повысили сразу ровно в 2 раза, лишь бы не уходила, а я "хлопнула дверью". А там морально хреново, но зп была неплохая и вся белая. Но мы, слава богу, мудреем с каждым годом, и по-другому смотрим на одну и ту же ситуацию. И эта мудрость увеличивает как наш рабочий стаж, так и наши годы. И нас уже оказывается не ждут с распростертыми((, и в след.раз я сто раз подумаю скорее всего (и сиюминутное возбуждение не буду принимать за чистую монету, выдохну, подумаю и только потом решу). Я не терпило, далеко не!!! И никогда не молчу, если несправедливость рядом. Но жизнь диктует свои условия, и всё чаще приходится делать выбор!
Vredina: Сразу скажу прям всю тему не читала - только в процессе. Про мою рабочую жизнь могу сказать только одно, я начинала работать довольно давно и с самых "низов", еще в школе (как папа умер в 13 лет) по выходным на рынке фруктами, овощами торговала. В студенчестве вечерами в круглосуточной палатке, ночной сменщицой, позжже в булочной кассиром, потом продавцом в канцтоварах, а уже потом в институте где училась. И тут с нуля, но как говорила моя любимая Васильева - не рассказывай где ты ластик вымачиваешь. В начале пути работала и круглыми сутками и за того парня и за спасибо. Но через какое то время когда навешивали на меня еще больше, стала огрызаться и начальник понял, что если не пойдет на уступки, не получит ничего, через 3 года мы были уже на равных, босс моего начальника выделил мне мою область и там я уже была директором и хочу вам честно признаться следила что бы у меня подобного не было, т.е. всегда был запасной вариант. Даже была пару раз в ситуации когда работник не мог (по очень уважительным причинам сделать порученное) перепоручала без проблем и доп.оплат или в крайнем случае делала сама. Но никогда не допускала, что бы меня шантажировали уходом, дверь всегда открыта, не нравится уходи и за 7 лет пока я работала начальником уволились только двое, одна уехала за мужем в другую страну и один нежный цветочек - мужкого пола - обиженый и непонятый. И сама уходила со слезами, не отпускали долго и очень много уступок было. Сейчас когда редко общаюсь с бывшими коллегами, говорят меня вспоминают как зверскую, но справедливую тетку. Вот как то так.
Майя: "Читаю это всё и понимаю, что это какое-то дно ... Страшно." Согласна! Не знаю, что страшнее - что повылазили эти мелкие быдло-хозяева или что находятся люди, которые оправдывают быдло-действия быдло-хозяев. Второе пожалуй страшнее. Мат это нормально, вынужденная мера, плац, унтер Пришибеев, терпи или выйди вон... Стокгольмский синдром, печально!
Пончик: Ну опять началось.... Мелкие быдло- хозяева? Вы инопланетяне, живёте в другом измерении? Люди , именно думающие люди! Или принимают или когда Уже каждый сказал, что он не прав не переспрашивают Дно....нет слов!!!!
Пончик: Юль, может удалить эту тему, ну ведь не возможно повторять одно и тоже то! И всем будет спокойно))))
юль-сан: Пончик пишет: Юль, может удалить эту тему, ну ведь не возможно повторять одно и тоже то! И всем будет спокойно)))) моя твоя не понимай
Синго: Майя пишет: Согласна! Не знаю, что страшнее - что повылазили эти мелкие быдло-хозяева или что находятся люди, которые оправдывают быдло-действия быдло-хозяев. Второе пожалуй страшнее. Мат это нормально, вынужденная мера, плац, унтер Пришибеев, терпи или выйди вон... Стокгольмский синдром, печально! Знаете - хотела промолчать. Но не буду. Вот это уже хамство. Своей ленью себя же и оправдывать? Эти быдло-лодыри которые просто не хотят расти и совершенствоваться в своей профессии.. не хотят и не могут идти по карьерной лестнице. Эти жадины, которые не хотят рисковать и тратить свои денежки на создание собственного бизнеса и не хотят ответственности - просто реально достали своим нытьем. Куда как проще ныть и жаловаться, что начальник плохой.... А в чем проблема то? Начальница пошла в рост.. Вам что мешало? Лень? Не умение работать?...старт то один был! Или начальнице все на блюдечке принесли? А может она зубами и своим трудом все выгрызла? А вы как хотели? Что бы она Вам место рабочее обеспечила да еще и лояльна всегда была? НЕ бывает так! И с приятелями работать вообще невозможно . Они реально садятся на шею. Я взяла на работу приятельницу. Христом Богом просила она. Работа была нужна. Все условия оговорили на берегу. Все ее устраивало и режим и оплата. ВСЕ!!!! И стала я наивная ее учить... всему что знала сама. Думала мне помощница будет.. ага счазз.. два раза. Года два она проработала нормально...а потом ее понесло. Вечно недовольна. ТО зарплатой.. то объемом работа, то тем, что пешком в налоговую надо ехать.. и т.д. И вечно злая... менеджеры в бухгалтерию зайти боятся.. остановка в кабинете - та еще... Негатив с утра так и прет. И это при том, что зарплата то ее выросла в два раза, а все ведь мало... и такая злоба каждый раз как зарплату переводим. Как увидит сколько другие получают.. так аж бесит ее. Терпела я терпела и сказала- Света, ищи работу. ПО другому здесь не будет! И она ушла.. но КАК! В годовой баланс.. О как! Такого я вообще понять не могу.... с тех пор знать ее не хочу. Так что - уже писала. Хотите пожаловаться - отлично. Выговоритесь Но если спрашиваете совета, то слушайте все, что пишут. Оскорблять зачем? В ситуации Начальник - нанятый рабочий.. начальник ВСЕГДА прав. Потому, что это его Бизнес, его деньги и его ответственность. Неужели это не понятно? Есть несколько выходов из ситуации... 1. Молчать и дальше получать свою зарплату 2. Плюнуть начальник в морду и искать новую работу 3. Вложить свои деньги, рискнуть и создать свой бизнес. Самому стать начальником и быть хорошим и понимающим. ДОбрым и воспитанным. 4. Натравить на начальника трудовую и налоговую инспекции и радоваться за углом. Но это уже подлость. Выбирайте.
galiod: Синго то, что ваша приятельница оказалась "и не друг, и не враг", не повод всех огульно так вот под быдло вписывать. Такая вселенская обида от того, что ушла. Ну так это ваш взгляд на ситуацию. Она же ответить тут не может. За два года много чего могло измениться.
Синго: Да мне ее ответ как шел так и ехал. Равно как не могут здесь ответить начальники тех, кто жаловался. А насчет обиды - даже смешно. Я уже большая девочка. И обижаюсь я только на родных и близких. Я ситуацию рассказала. Вы - не поняли Ваша проблема.
розочка: А напоследок я скажу, что модераторам данную тему надо закрыть и удалить. Авторы постов просили советов, хотели «девочкового», чисто женского разговора в данном разделе разговорчиков. Такое бывает, хочется с кем-то поделиться, спросить совета, но увы, не получилось. Получили «по мордам» в духе сиди и слушай, что тебе говорят ,отчитали , как первоклассниц , в стиле «сама дура», даже Мае досталось за пост 3 летней давности. Вывод. На этом форуме нельзя ни с кем и ничем делиться , это ресурс купи-продам и не более.
юль-сан: розочка Лен, в теме написали свои точки зрения и руководители и подчиненные. И эти точки крайне разные , отсюда и неприятности и недопонимания на работе. Руководителям перестраиваться и подстраиваться под подчиненных ни к чему. А вот нам, стоит прислушаться , понять и сделать выводы. На что то глаза закрыть , где то что то мимо уха пропустить и не принимать близко к сердцу выпады начальства.
Пончик: Розочка, добрый день! Так Вы вообще не довольны данным ресурсом и сказали всем ,что разочаровались, откуда такая активность?)))) А теперь по существу, что значит получили по мордам, спросили совета, все поделились своими мыслями, так нет, что не по Вашему, не так Вы хотели. А по Вашему и не будет никогда и нигде уже, это все осталось в прошлом веке, а в этом все по другому и молодежь другая и нужно быть просто терпимие к людям, слушать их, тем Вы более, что сами спрашиваете.... А про то что нельзя делиться, откроем Вам огромный секрет: мы дружим, встречаемся, общаемся, ходим в баню, ездим в гости толпой, вот только все приехали с дачи Юльсан, так что если Ваше мнение отличается от окружающих, это не значит, что оно правильное! Удачи Вам в Вашей работе и держитесь за нее, если Вас там терпят....
Vredina: розочка пишет: Авторы постов просили советов, хотели «девочкового», чисто женского разговора в данном разделе разговорчиков. Первых: Авторам постов дали столько советов, что на сто начальников хватит! Второе: Хотели девачкового? Так и пишите, мол советуйте что хотите, но нам пофиг - у нас свое мнение. Третье: К любому человеку относятся ровно так как он сам позволяет!!! Не устраивает - не позволяйте! Вывод: девушкам стало скучно и не кому поныть. И они не нашли ничего лучшего как "просить совета" который им изначально не нужен, а не честно признаться форумчанкам, в семье поныть не кому - ща буду вам ныть готовте салфетки, реакция была бы координально другой. Всем мира
Синго: между прочим - мое мнение это мнение как раз Подчиненного)))) Получили «по мордам» в духе сиди и слушай, что тебе говорят ,отчитали , как первоклассниц Это вот что такое? Если я не согласна то это я должна была сидеть и слушать что ли? Я как раз дала советы - если кто не прочел)) Пончик тоже уже обсоветовалась ... что толку? НЕ пожалели? Ну извините.. не маленькие все.
розочка: Пончик Дружите на здоровье:))) Открою вам страшную тайну - меня не терпят , а ценят . Оскорблять и хамить мне не надо . Вы так методично это делаете:)) аж смешно 😁 , но в тоже время грустно. Наслаждайтесь ненавистью к розочке, а я пошла наслаждаться прекрасным . Начало в 19,00 :)))
Пончик: Очень сомневаюсь, что Розочка Вас ценят, очень!!! Наслаждайтесь и голову людям не взрывайте! Вроде возраст, а тут, нет слов....
Синго: поговорили
розочка: Синго , Лена это не разговор - это хамство и оскорбление и брызги яда. Подружка Юль-сан , как модератор молчит и не говорит СТОП.
юль-сан: А я никогда никому не запрещаю высказываться. И темы не закрываю. И не важно подружки не подружки. Каждый пишет то, что считает нужным. Если мнения не сходятся , то это не повод закрывать темы.
розочка: юль-сан , а оскорбления тоже приветствуются в форме просто высказываний ?
Синго: розочка пишет: Синго , Лена это не разговор - это хамство и оскорбление и брызги яда. так...вот это что такое сама сейчас ты написала? Это как оценивать? Тема как называется? Психологический кризис на работе. Как себя вести? Помогите! Помогаем! Есть несколько выходов из ситуации... 1. Молчать и дальше получать свою зарплату 2. Плюнуть начальник в морду и искать новую работу 3. Вложить свои деньги, рискнуть и создать свой бизнес. Самому стать начальником и быть хорошим и понимающим. ДОбрым и воспитанным. 4. Натравить на начальника трудовую и налоговую инспекции и радоваться за углом. Но это уже подлость. что не устраивает? Или кто то думал, что здесь биржа труда? Тогда я ПЕРВАЯ в очередь. Насчет оскорблений - слова быдло и дно кто применил? Где тут еще оскорбления? ну я могу за оскорбления вот это принять galiod пишет: Синго то, что ваша приятельница оказалась "и не друг, и не враг", не повод всех огульно так вот под быдло вписывать. Такая вселенская обида от того, что ушла. Ну так это ваш взгляд на ситуацию. Она же ответить тут не может. За два года много чего могло измениться. но не буду глупо..я пока мозги не растеряла вроде.. розочка пишет: Подружка Юль-сан , как модератор молчит и не говорит СТОП. А вот это уже беспочвенные обвинения. Как Модератор Юлия ведет себя верно. В теме идет спор. И что такого? Почему СТОП то? Ты высказалась - а остальным заткнуться? Почему?
розочка: Синго , где я сказала слово - заткнись !? Уровень общения за гранью моего понимания. Согласна, старею .
Пончик: А остальным , Лен, заткнуться, так как это не входило в планы высказывающих, всем молчать и уважать, а ....ещё ценить! Всем ясно?)))) Господи, дурдом
Синго: как я испорченная. Я требование СТОП (подчеркиваю - большим буквам) именно так и восприняла. Типа всем молчать! Я ТАК хочу... мы высказались.. а остальные - СТОП. Я спросила - кто слова быдло и дно применил? Спрашиваю где оскорбления в теме? ответа нет....
Майя: Захожу редко, а тут... Оооо...нет слов! Всем привет и наилучшие пожелания.
юль-сан: Майя пишет: Захожу редко, а тут... Оооо...нет слов! Всем привет и наилучшие пожелания. да)) тема получила развитие )
полная версия страницы